Die Lektüre würde mir, so hatte ich vor allem gehofft, aufzeigen wie es in Libyen weitergeht. Aber das wagt selbst ein so profunder Experte der arabischen Welt wie Peter Scholl-Latour nicht vorauszusagen. Prognosen sind halt schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.
Dennoch ist es sicher ein sehr lesenswertes Buch, wegen der umfangreichen geschichtlichen und gegenwärtigen Schilderung der arabischen Welt des Vorderen Orients. Gewürzt noch mit eigenen spannenden Episoden aus dem Arbeitsleben eines Krisenreporters-/Journalisten.
Foltern als Dienstleistung
Aber es ist nicht leicht zu lesen: Die Fülle an Daten aus Geschichte, aktueller Politik, Religion, Namen (diese auch zumeist aus einem anderen Sprach- und Kulturkreis) ist nicht leicht zu verdauen. Es erinnert mich an meine Verzweiflung als ich mich als Jugendlicher an die Lektüre von Tolstois Krieg und Frieden wagte: Die Menge der handelnden Personen, quasi in Bataillonsstärke, mit russischen Namen war nur schwer zu überschauen.
Eine Rezension des Buches von Peter Scholl-Latour über die Arabellion wage ich daher im eigentlichen Sinne nicht zu geben. Hier nur einige Bemerkungen wie sie mir einfallen nach dem Lesen des Buches.
An Muammar Gaddafi , der zum Zeitpunkt der Drucklegung noch lebte, lässt er jedenfalls kein gutes Haar. Dieser ist für ihn ein Erzverbrecher und Verrückter mit seinem Terror von Lockerbie bis zu der wahrscheinlichen Erschießung von allein 1200 revoltierenden Insassen im Gefängnis Abu Salim .
Eine Lichtgestalt aus dem Reich der Finsternis
Aber direkt anschließend an die vernichtende Schilderung dieses diktatorischen Führers, weist er auf die Ermordung und Folterungen politisch unliebsamer Andersdenkender durch die USA, insbesondere durch die CIA, hin. Auch die Lichtgestalt John F. Kennedy habe seinerzeit versucht Fidel Castro umzubringen. Außerdem stünden auf dessen Liste zum Beispiel Patrice Lumumba und Salvador Allende. So war John F. Kennedy, wenn schon Lichtgestalt, dann vielleicht auch mehr vom Kaliber eines Luzifers. Eine Lichtgestalt aus dem Reich der Finsternis.
Aber zu dem Thema kann uns @Hora ja vielleicht noch einiges mehr erzählen.
Verstörend auch zu sehen, wie die USA im Nahen Osten versuchen ihre Interessen zu vertreten. Hier geht es nur um Macht und Einfluss. Menschenrechte? Fehlanzeige! Erschreckend auch, dass offenbar die USA politische Gefangene in die Folterkammern manch eines Staates des Vorderen Orients schickten. Sie haben, wenn sie sich selbst nicht trauten so weit zu gehen, die Folterungen auf diese Art outgesourct. Foltern als Dienstleistung.
Aber auch interessant zu sehen, wie stark noch der Einfluss der ehemaligen Kolonialmächte in der Gegend ist. Besonders aktiv noch erscheint hier Frankreich in seinen ehemaligen Kolonien in Nordafrika und der Sahelzone und weiter südlich zu sein. Auch Herrn Sarkozy ging es bei der Verletzung des Völkerrechtes beim Eingreifen in Libyen mitnichten um humanitäre Ziele. Es ging und geht um Geschäfte und Macht und Einfluss. Zuschau’n mag er net.
Die Macht muss mit ständigem Terror verteidigt werden
Aber wie verwirrend und undurchsichtig erscheinen einem Laien wie mir die Strukturen der Politik in der arabischen Welt. Wer dort die Macht in einem Land hat, an der Spitze steht, dem bleibt ja kaum eine andere Wahl: Die Macht muss mit ständigem Terror verteidigt werden, sonst ist der jeweilige Mann an der Spitze schon bald nur noch ein toter Mann.
Dann die Verwirrung der Religion: Islam ist nicht gleich Islam. Tausend verschiedene Strömungen und Varietäten scheint es zu geben und diese sind zumeist untereinander auf den Tod verfeindet. Es scheinen mir Zustände zu sein wie in Europa lange vor Aufklärung und Säkularisation. Zustände als fänden Bauernkriege, Dreißigjähriger Krieg, Einkerkerungen der Wiedertäufer in Münster, Vernichtung der Albigenser und Kreuzzüge alle gleichzeitig statt. Dazu noch die Feindschaften zwischen Christen und Moslems. Ja, natürlich auch die Aggressionen gegen Israel. Aber das scheint mir eher ein politischer, denn ein weltanschaulicher Kampf zu sein.
Was gibt es nicht da alles für Strömungen: Sunniten, Schiiten, Charidschiten, Sufisten….. Nicht zu vergessen die besonders dogmatischen Wahhabiten in Saudi-Arabien. Manchmal scheint mir: Jeder Mensch seine eigene Religion, jeder Mensch-sein eigener Gott, der keinen anderen Gott neben sich duldet. Das gilt aber wohl auch in der Welt der christlichen Religionen. Obwohl sich doch hier alle auf Jesus beziehen.
Soweit nur einige Bemerkungen von mir zu dem Buch. Mehr ist nicht drin bei der Fülle der unüberschaubar vielen Daten. Aber ich bin sicher ein wenig schlauer geworden und blicke ein wenig mehr durch. Peter Scholl-Latour ist sicherlich einer der ganz großen Kenner der arabischen Welt und des Islam. Ihm kann ich wohl das, was er schreibt, auch glauben. Mehr als ein halbes Jahrhundert hat er sich mit diesem seinem Thema als Journalist und Mensch beschäftigt.
Im Übrigen habe ich ihn selbst auch einmal gesehen: Im Bistro des Flughafens Nizza. Ich wartete dort mit meiner Frau auf den Heimflug nach einem Urlaub in Südfrankreich und Ligurien. Er saß auch dort. Zusammen mit einer jüngeren Mitarbeiterin (Honi soit qui mal y pense ;-)). Wir haben uns zwar gegenseitig neugierig beäugt, aber ihn anzusprechen, habe ich mich nicht getraut. Wann das war? Weiß ich nicht mehr so genau. Etwa Mitte der 80-Jahre des vorigen Jahrhunderts.
Zum Abschluss noch: Das Wetter kann man ja zwischenzeitlich mit Hilfe von Supercomputern wenigstens auf kürzere Zeitspannen einigermaßen verlässlich voraussagen. Mit Superrechnern mit Leistungen von mehreren tausend TeraFLOPS. Bei Voraussagen der Zukunft der arabischen Welt scheint mir das nicht der Fall. Da würden auch Supercomputer mit einer Million TeraFLOPS wohl nicht ausreichen: Der Mensch, insbesondere der gläubige Mensch, scheint mir unberechenbar.
Aber Europäer, US-Amerikaner und in jüngerer Zeit auch China haben an den instabilen Verhältnissen sicher ihr gut Teil Mitschuld: Jeder will ein Stück, ein möglichst großes Stück vom Öl-, Gas- und Nahrungskuchen.
Lemm(y)i
Dennoch ist es sicher ein sehr lesenswertes Buch, wegen der umfangreichen geschichtlichen und gegenwärtigen Schilderung der arabischen Welt des Vorderen Orients. Gewürzt noch mit eigenen spannenden Episoden aus dem Arbeitsleben eines Krisenreporters-/Journalisten.
Foltern als Dienstleistung
Aber es ist nicht leicht zu lesen: Die Fülle an Daten aus Geschichte, aktueller Politik, Religion, Namen (diese auch zumeist aus einem anderen Sprach- und Kulturkreis) ist nicht leicht zu verdauen. Es erinnert mich an meine Verzweiflung als ich mich als Jugendlicher an die Lektüre von Tolstois Krieg und Frieden wagte: Die Menge der handelnden Personen, quasi in Bataillonsstärke, mit russischen Namen war nur schwer zu überschauen.
Eine Rezension des Buches von Peter Scholl-Latour über die Arabellion wage ich daher im eigentlichen Sinne nicht zu geben. Hier nur einige Bemerkungen wie sie mir einfallen nach dem Lesen des Buches.
An Muammar Gaddafi , der zum Zeitpunkt der Drucklegung noch lebte, lässt er jedenfalls kein gutes Haar. Dieser ist für ihn ein Erzverbrecher und Verrückter mit seinem Terror von Lockerbie bis zu der wahrscheinlichen Erschießung von allein 1200 revoltierenden Insassen im Gefängnis Abu Salim .
Eine Lichtgestalt aus dem Reich der Finsternis
Aber direkt anschließend an die vernichtende Schilderung dieses diktatorischen Führers, weist er auf die Ermordung und Folterungen politisch unliebsamer Andersdenkender durch die USA, insbesondere durch die CIA, hin. Auch die Lichtgestalt John F. Kennedy habe seinerzeit versucht Fidel Castro umzubringen. Außerdem stünden auf dessen Liste zum Beispiel Patrice Lumumba und Salvador Allende. So war John F. Kennedy, wenn schon Lichtgestalt, dann vielleicht auch mehr vom Kaliber eines Luzifers. Eine Lichtgestalt aus dem Reich der Finsternis.
Aber zu dem Thema kann uns @Hora ja vielleicht noch einiges mehr erzählen.
Verstörend auch zu sehen, wie die USA im Nahen Osten versuchen ihre Interessen zu vertreten. Hier geht es nur um Macht und Einfluss. Menschenrechte? Fehlanzeige! Erschreckend auch, dass offenbar die USA politische Gefangene in die Folterkammern manch eines Staates des Vorderen Orients schickten. Sie haben, wenn sie sich selbst nicht trauten so weit zu gehen, die Folterungen auf diese Art outgesourct. Foltern als Dienstleistung.
Aber auch interessant zu sehen, wie stark noch der Einfluss der ehemaligen Kolonialmächte in der Gegend ist. Besonders aktiv noch erscheint hier Frankreich in seinen ehemaligen Kolonien in Nordafrika und der Sahelzone und weiter südlich zu sein. Auch Herrn Sarkozy ging es bei der Verletzung des Völkerrechtes beim Eingreifen in Libyen mitnichten um humanitäre Ziele. Es ging und geht um Geschäfte und Macht und Einfluss. Zuschau’n mag er net.
Die Macht muss mit ständigem Terror verteidigt werden
Aber wie verwirrend und undurchsichtig erscheinen einem Laien wie mir die Strukturen der Politik in der arabischen Welt. Wer dort die Macht in einem Land hat, an der Spitze steht, dem bleibt ja kaum eine andere Wahl: Die Macht muss mit ständigem Terror verteidigt werden, sonst ist der jeweilige Mann an der Spitze schon bald nur noch ein toter Mann.
Dann die Verwirrung der Religion: Islam ist nicht gleich Islam. Tausend verschiedene Strömungen und Varietäten scheint es zu geben und diese sind zumeist untereinander auf den Tod verfeindet. Es scheinen mir Zustände zu sein wie in Europa lange vor Aufklärung und Säkularisation. Zustände als fänden Bauernkriege, Dreißigjähriger Krieg, Einkerkerungen der Wiedertäufer in Münster, Vernichtung der Albigenser und Kreuzzüge alle gleichzeitig statt. Dazu noch die Feindschaften zwischen Christen und Moslems. Ja, natürlich auch die Aggressionen gegen Israel. Aber das scheint mir eher ein politischer, denn ein weltanschaulicher Kampf zu sein.
Was gibt es nicht da alles für Strömungen: Sunniten, Schiiten, Charidschiten, Sufisten….. Nicht zu vergessen die besonders dogmatischen Wahhabiten in Saudi-Arabien. Manchmal scheint mir: Jeder Mensch seine eigene Religion, jeder Mensch-sein eigener Gott, der keinen anderen Gott neben sich duldet. Das gilt aber wohl auch in der Welt der christlichen Religionen. Obwohl sich doch hier alle auf Jesus beziehen.
Soweit nur einige Bemerkungen von mir zu dem Buch. Mehr ist nicht drin bei der Fülle der unüberschaubar vielen Daten. Aber ich bin sicher ein wenig schlauer geworden und blicke ein wenig mehr durch. Peter Scholl-Latour ist sicherlich einer der ganz großen Kenner der arabischen Welt und des Islam. Ihm kann ich wohl das, was er schreibt, auch glauben. Mehr als ein halbes Jahrhundert hat er sich mit diesem seinem Thema als Journalist und Mensch beschäftigt.
Im Übrigen habe ich ihn selbst auch einmal gesehen: Im Bistro des Flughafens Nizza. Ich wartete dort mit meiner Frau auf den Heimflug nach einem Urlaub in Südfrankreich und Ligurien. Er saß auch dort. Zusammen mit einer jüngeren Mitarbeiterin (Honi soit qui mal y pense ;-)). Wir haben uns zwar gegenseitig neugierig beäugt, aber ihn anzusprechen, habe ich mich nicht getraut. Wann das war? Weiß ich nicht mehr so genau. Etwa Mitte der 80-Jahre des vorigen Jahrhunderts.
Zum Abschluss noch: Das Wetter kann man ja zwischenzeitlich mit Hilfe von Supercomputern wenigstens auf kürzere Zeitspannen einigermaßen verlässlich voraussagen. Mit Superrechnern mit Leistungen von mehreren tausend TeraFLOPS. Bei Voraussagen der Zukunft der arabischen Welt scheint mir das nicht der Fall. Da würden auch Supercomputer mit einer Million TeraFLOPS wohl nicht ausreichen: Der Mensch, insbesondere der gläubige Mensch, scheint mir unberechenbar.
Aber Europäer, US-Amerikaner und in jüngerer Zeit auch China haben an den instabilen Verhältnissen sicher ihr gut Teil Mitschuld: Jeder will ein Stück, ein möglichst großes Stück vom Öl-, Gas- und Nahrungskuchen.
Lemm(y)i
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22.02.2012 | 00.50 Uhr | escape
Du musst mir vorher schreiben, was ich schreiben muss, Hora ... nicht nachher.
Ich könnt mich wieder schibbeln.
Ich könnt mich wieder schibbeln.
21.02.2012 | 06.29 Uhr | Hora
Escape,
du hättest treffender schreiben müssen:
"trotz Hora bleiben wir alle ....."
Was stand dir im Weg dies so zu formulieren, oder warum hast du das nicht erkannt?
du hättest treffender schreiben müssen:
"trotz Hora bleiben wir alle ....."
Was stand dir im Weg dies so zu formulieren, oder warum hast du das nicht erkannt?
21.02.2012 | 03.24 Uhr | escape
Wenn wir Hora nicht hätten, wir blieben alle dumm. Kaum auszudenken!
20.02.2012 | 05.34 Uhr | Hora
Dank des Internet kommt immer mehr ans Tageslicht.
USA werden immer häufiger zu Gegendarstellungen gezwungen.
Diese Informationen stehen der traditionellen US-Politik entsprechend, zumeist weitab von der Wahrheit.
Vorige Woche wurde u. a. bekannt:
Das die USA durch aktives Eingreifen mittels Drohnen-Einsatz, das Kampfgeschehen in Syrien beeinflussen.
Dies wird nach internationaler Rechtsstaatlichkeit, als militärisches Eingreifen gewertet.
Der militärischen Logik folgend, macht das Aufzeichnen von Truppenbewegungen und Funksprüchen nur dann Sinn:
"wenn man mit diesem hochbrisanten strategisch-nachrichtendienstlich bedeutenden Material einer Seite einen Vorteil verschafft."
Jede andere Erklärung ist zur Täuschung einer eher ahnungslosen Öffentlichkeit gedacht und somit Lüge.
Wer seine Waffensysteme während Kampfhandlungen im Territorium anderer Staaten einsetzt, greift in diese Kampfhandlungen ein.
Für viele aufrichtige Comic-Leser ist das vielleicht schwer zu verstehen.
USA werden immer häufiger zu Gegendarstellungen gezwungen.
Diese Informationen stehen der traditionellen US-Politik entsprechend, zumeist weitab von der Wahrheit.
Vorige Woche wurde u. a. bekannt:
Das die USA durch aktives Eingreifen mittels Drohnen-Einsatz, das Kampfgeschehen in Syrien beeinflussen.
Dies wird nach internationaler Rechtsstaatlichkeit, als militärisches Eingreifen gewertet.
Der militärischen Logik folgend, macht das Aufzeichnen von Truppenbewegungen und Funksprüchen nur dann Sinn:
"wenn man mit diesem hochbrisanten strategisch-nachrichtendienstlich bedeutenden Material einer Seite einen Vorteil verschafft."
Jede andere Erklärung ist zur Täuschung einer eher ahnungslosen Öffentlichkeit gedacht und somit Lüge.
Wer seine Waffensysteme während Kampfhandlungen im Territorium anderer Staaten einsetzt, greift in diese Kampfhandlungen ein.
Für viele aufrichtige Comic-Leser ist das vielleicht schwer zu verstehen.
20.02.2012 | 05.00 Uhr | Hora
Prominente US-Senatoren: USA sollten syrische Opposition bewaffnen, obwohl bekannt wurde das Al-Kaida wesentlicher Teil der sogenannten syrischen Opposition ist.
Hier wird gefordert was man von Beginn an in Syrien praktiziert, aber nur im Internet Erwähnung findet.
Sie sind also erneut unter Zugzwang, geraten,
(Schadensbegrenzung).
Meldung von Heute:
Washington (dpa) - Die USA sollten nach Ansicht zweier prominenter US-Senatoren den Kampf der syrischen Opposition mit Waffenlieferungen unterstützen. Washington müsste die militärische Hilfe nicht direkt den Gegnern von Präsident Baschar al-Assad zukommen lassen, sagte John McCain nach Angaben der «New York Times». Vielmehr sollten die Waffen über «Drittwelt-Länder» und mit Hilfe der Arabischen Liga die Opposition erreichen, sagte der frühere Präsidentschaftskandidat. Iraner und Russen versorgten Baschar al-Assad mit Waffen. Menschen, die massakriert würden, verdienten das Recht zur Selbstverteidigung, so McCain.
Hier wird gefordert was man von Beginn an in Syrien praktiziert, aber nur im Internet Erwähnung findet.
Sie sind also erneut unter Zugzwang, geraten,
(Schadensbegrenzung).
Meldung von Heute:
Washington (dpa) - Die USA sollten nach Ansicht zweier prominenter US-Senatoren den Kampf der syrischen Opposition mit Waffenlieferungen unterstützen. Washington müsste die militärische Hilfe nicht direkt den Gegnern von Präsident Baschar al-Assad zukommen lassen, sagte John McCain nach Angaben der «New York Times». Vielmehr sollten die Waffen über «Drittwelt-Länder» und mit Hilfe der Arabischen Liga die Opposition erreichen, sagte der frühere Präsidentschaftskandidat. Iraner und Russen versorgten Baschar al-Assad mit Waffen. Menschen, die massakriert würden, verdienten das Recht zur Selbstverteidigung, so McCain.
19.02.2012 | 21.34 Uhr | polderfreund
@tex340
Danke für die stellvertretende Interpretation. Ich würde mir allerdings lieber selbst ein Bild aus der Antwort des Angesprochenen machen...
Ansonsten sind die Fronten immer gleich so verhärtet.
Ich vermute mal, Du und Hora haben eine längere gemeinsame (und wenig erfreuliche) Erfahrung miteinander.
Aber das MUSS ja nicht automatisch auch jeden anderen treffen.
Verstehst Du, was ich meine?
Danke für die stellvertretende Interpretation. Ich würde mir allerdings lieber selbst ein Bild aus der Antwort des Angesprochenen machen...
Ansonsten sind die Fronten immer gleich so verhärtet.
Ich vermute mal, Du und Hora haben eine längere gemeinsame (und wenig erfreuliche) Erfahrung miteinander.
Aber das MUSS ja nicht automatisch auch jeden anderen treffen.
Verstehst Du, was ich meine?
19.02.2012 | 19.45 Uhr | Profil gelöscht
polderfreund
Hora ist an so was nicht interessiert.
Er betreibt Hetze gegen Amerika und Juden (was beim ihm eigentlich dasselbe ist) und streut Lügen wo er nur kann.
Ihm mit seriösen Quellen zu kommen, gleicht Wasser über eine Ente zu schütten.
Hora ist an so was nicht interessiert.
Er betreibt Hetze gegen Amerika und Juden (was beim ihm eigentlich dasselbe ist) und streut Lügen wo er nur kann.
Ihm mit seriösen Quellen zu kommen, gleicht Wasser über eine Ente zu schütten.
19.02.2012 | 13.02 Uhr | polderfreund
@Hora
Fakt ist, daß NBC-News am Freitag berichtete: US-Militär-Drohnen operieren im syrischen Luftraum (Quelle: ein ungenannter Pentagon-Vertreter). Laut der Quelle soll ein nur Aufklärungsarbeit sein.
Fakt ist auch, daß dies eine Verletzung der Souveränität Syriens bedeutet.
Deiner Fantasie entspringt:
1. USA gibt die Informationen sofort weiter
2. In Syrien operiert eine Al Qaida-Armee
3. USA koordiniert den Einsatz der Al Qaida-Armee.
Daraus folgerst Du: Die USA greifen in die Kämpfe in Syrien aktiv ein.
Das ist nicht seriös, sondern verantwortungslose Hetze (völlig unabhängig davon, ob das den Amerikanern zuzutrauen ist oder nicht).
So viel Rechtsstaatlichkeit sollte noch sein, auch im eigenen Denken...
Fakt ist, daß NBC-News am Freitag berichtete: US-Militär-Drohnen operieren im syrischen Luftraum (Quelle: ein ungenannter Pentagon-Vertreter). Laut der Quelle soll ein nur Aufklärungsarbeit sein.
Fakt ist auch, daß dies eine Verletzung der Souveränität Syriens bedeutet.
Deiner Fantasie entspringt:
1. USA gibt die Informationen sofort weiter
2. In Syrien operiert eine Al Qaida-Armee
3. USA koordiniert den Einsatz der Al Qaida-Armee.
Daraus folgerst Du: Die USA greifen in die Kämpfe in Syrien aktiv ein.
Das ist nicht seriös, sondern verantwortungslose Hetze (völlig unabhängig davon, ob das den Amerikanern zuzutrauen ist oder nicht).
So viel Rechtsstaatlichkeit sollte noch sein, auch im eigenen Denken...
18.02.2012 | 17.30 Uhr | Hora
dpa. -Meldung:
USA haben in Syrien in die Kämpfe bereits eingegriffen. Sie koordinieren den Einsatz der Al-Kaida-Armee gegen syrische Truppen, deren Bewegungen sie sofort weitergeben!
US-Drohnen über Syrien im Einsatz
Damaskus (dpa) - Die USA sollen über Syrien bereits mehrere unbemannte Flugzeuge im Einsatz haben. «Eine ganze Reihe» von Drohnen beobachte Angriffe der syrischen Armee auf die Oppositionsbewegung und Zivilisten. Das berichtete NBC News unter Berufung auf das US-Verteidigungsministerium. Außerdem solle die Kommunikation im syrischen Militär und der Regierung aufgezeichnet werden. Unterdessen geht die Gewalt weiter.
USA haben in Syrien in die Kämpfe bereits eingegriffen. Sie koordinieren den Einsatz der Al-Kaida-Armee gegen syrische Truppen, deren Bewegungen sie sofort weitergeben!
US-Drohnen über Syrien im Einsatz
Damaskus (dpa) - Die USA sollen über Syrien bereits mehrere unbemannte Flugzeuge im Einsatz haben. «Eine ganze Reihe» von Drohnen beobachte Angriffe der syrischen Armee auf die Oppositionsbewegung und Zivilisten. Das berichtete NBC News unter Berufung auf das US-Verteidigungsministerium. Außerdem solle die Kommunikation im syrischen Militär und der Regierung aufgezeichnet werden. Unterdessen geht die Gewalt weiter.
18.02.2012 | 16.06 Uhr | polderfreund
Jaja.
Langsam habe ich auch den Verdacht, diese MRSA-Verseuchung (multiantibiotika-resistente Streptcoccus aureus - Bakterien) unserer geliebten Biobauernhofhähnchen ist Teil des weltweiten Komplotts der Micky-Maus-Verschwörung, um die Festung Bioland D sturmreif zu schießen für die terminale ChickenMcNuggets-Invasion...
Langsam habe ich auch den Verdacht, diese MRSA-Verseuchung (multiantibiotika-resistente Streptcoccus aureus - Bakterien) unserer geliebten Biobauernhofhähnchen ist Teil des weltweiten Komplotts der Micky-Maus-Verschwörung, um die Festung Bioland D sturmreif zu schießen für die terminale ChickenMcNuggets-Invasion...
18.02.2012 | 14.43 Uhr | Profil gelöscht
Polderfreund, ist es nicht interessant, wie die USA für jeden Toten auf der Welt verantwortlich gemacht werden?
Die züchten Taliban und setzen die dann nach belieben aus.
Und keiner kriegt was mit, außer Hora natürlich.
Riesige logistische Meisterleistungen, unter absoluter Geheimhaltung durchgeführt und bis heute unentdeckt.
Andererseits konnte ein früherer Präsident sich nicht einmal in seinem eigenen Hochsicherheitsbüro einen blasen lassen ohne dass die Welt hierüber detailliert bescheid wusste.
Die züchten Taliban und setzen die dann nach belieben aus.
Und keiner kriegt was mit, außer Hora natürlich.
Riesige logistische Meisterleistungen, unter absoluter Geheimhaltung durchgeführt und bis heute unentdeckt.
Andererseits konnte ein früherer Präsident sich nicht einmal in seinem eigenen Hochsicherheitsbüro einen blasen lassen ohne dass die Welt hierüber detailliert bescheid wusste.
18.02.2012 | 08.20 Uhr | ing.lambertz
Hallo,
ich erfreue mich an euren Diskussionen und gewähre euch weiter hier meine Gastfreundschaft. :-).
Gruß Lemm(y)i
ich erfreue mich an euren Diskussionen und gewähre euch weiter hier meine Gastfreundschaft. :-).
Gruß Lemm(y)i
18.02.2012 | 03.21 Uhr | Hora
Die Weltarroganz, bzw. das Recht des Stärkeren (Reicheren)
Siehe Link:
Wer glaubt wir selig
Siehe Link:
Wer glaubt wir selig
17.02.2012 | 22.26 Uhr | polderfreund
Gut - lassen wir es dabei.
[Letzte Beiträge haben sich überschnitten.]
Bin auch gespannt, was herauskommt.
Nur - daß wir es vielleicht nie erfahren? Warum denn das?
Ist doch bisher alles rausgekommen.
Früher
oder
später...
[Letzte Beiträge haben sich überschnitten.]
Bin auch gespannt, was herauskommt.
Nur - daß wir es vielleicht nie erfahren? Warum denn das?
Ist doch bisher alles rausgekommen.
Früher
oder
später...
17.02.2012 | 22.22 Uhr | polderfreund
Noch was:
Aus der Tatsache, daß der CIA aktuell vor dem Einsickern von Al Qaida in die syrische Opposition warnt, zu schließen, das geschähe nur, um davon abzulenken, daß man sie selber eingeschleust hatte, ist eine schöne Vorlage für einen Thriller.
Aber ohne den Anflug von Beweisen doch absolut spekulativ.
Haben uns die Amerikaner damals auch den Hitler untergeschoben und finanziert, damit sie uns später beim D-Day überfallen können?
Und die japanischen Flugzeugträger beim Luftschlag auf Pearl Harbour waren nach amerikanischen Plänen gebaut und von der Wall Street vorfinanziert?
Langsam krieg' ich Gefallen an der Chose...
Schult die Fantasie.
P.S.: Ist ja aufschlußreich, wenn die Junge Welt - sicher kein rechtes Blatt - alte Pläne der USA aus den Fünfzigern vom Dachboden holt. Aber das hat mit der aktuellen Politik doch nichts mehr zu tun.
Aus der Tatsache, daß der CIA aktuell vor dem Einsickern von Al Qaida in die syrische Opposition warnt, zu schließen, das geschähe nur, um davon abzulenken, daß man sie selber eingeschleust hatte, ist eine schöne Vorlage für einen Thriller.
Aber ohne den Anflug von Beweisen doch absolut spekulativ.
Haben uns die Amerikaner damals auch den Hitler untergeschoben und finanziert, damit sie uns später beim D-Day überfallen können?
Und die japanischen Flugzeugträger beim Luftschlag auf Pearl Harbour waren nach amerikanischen Plänen gebaut und von der Wall Street vorfinanziert?
Langsam krieg' ich Gefallen an der Chose...
Schult die Fantasie.
P.S.: Ist ja aufschlußreich, wenn die Junge Welt - sicher kein rechtes Blatt - alte Pläne der USA aus den Fünfzigern vom Dachboden holt. Aber das hat mit der aktuellen Politik doch nichts mehr zu tun.
17.02.2012 | 22.13 Uhr | Hora
@ polderfreund,
ich habe nicht erwartet das du dich meiner Meinung anschließt.
Du siehst die Dinge eben anders als ich, wessen Einschätzung der Realität letztendlich die richtige war werden wir vielleicht erst später oder auch nie erfahren.
Lassen wir es dabei.
ich habe nicht erwartet das du dich meiner Meinung anschließt.
Du siehst die Dinge eben anders als ich, wessen Einschätzung der Realität letztendlich die richtige war werden wir vielleicht erst später oder auch nie erfahren.
Lassen wir es dabei.
17.02.2012 | 21.57 Uhr | polderfreund
@Hora
Ich bezweifle, daß ein Kronzeuge vom Kaliber eines Ch. Hörster geeignet ist, Deine Position zu stärken. Dazu ist der Mann zu sehr eine Mischung von Prophet und durchgeknalltem Verschwörungsspekulierer. Ich habe mich gezwungen, das Interview in der taz zu lesen, ohne mich zu übergeben.
Und die Lage in Syrien so zu beschreiben: Da ist ein Haufen Islamisten (Al Qaida), die sind von den USA eingeschleust und ausgerüstet. Die verbeiten Terror und beschießen Zivilisten mit Artillerie, Zivilisten, die sich nur wünschen, weiter friedlich unter Assad leben zu dürfen. Am Ende wird Al Qaida ein Regime errichten, das die amerikanischen Interessen (sic!) im Nahen Osten durchsetzt das ist doch pures Wunschdenken.
Ach ja und wir sind so blöd und glauben das Märchen von der arabischen Revolution! Ist das nicht schon ziemlich paranoid?
Ich bezweifle, daß ein Kronzeuge vom Kaliber eines Ch. Hörster geeignet ist, Deine Position zu stärken. Dazu ist der Mann zu sehr eine Mischung von Prophet und durchgeknalltem Verschwörungsspekulierer. Ich habe mich gezwungen, das Interview in der taz zu lesen, ohne mich zu übergeben.
Und die Lage in Syrien so zu beschreiben: Da ist ein Haufen Islamisten (Al Qaida), die sind von den USA eingeschleust und ausgerüstet. Die verbeiten Terror und beschießen Zivilisten mit Artillerie, Zivilisten, die sich nur wünschen, weiter friedlich unter Assad leben zu dürfen. Am Ende wird Al Qaida ein Regime errichten, das die amerikanischen Interessen (sic!) im Nahen Osten durchsetzt das ist doch pures Wunschdenken.
Ach ja und wir sind so blöd und glauben das Märchen von der arabischen Revolution! Ist das nicht schon ziemlich paranoid?
17.02.2012 | 21.55 Uhr | polderfreund
Teil 2
Was natürlich nicht heißt, daß eine Destabilisierung dem Westen nicht ungelegen kömmt. Da hat unsere Wirtschaft ja auch ziemlich "lange Zähne"... (denke nur an der „Versprecher“ von Ex-Bundespräsident Köhler). Und die eine oder andere Sauerei wird es geben, an der auch deutsche Politik und deutsche Wirtschaft beteiligt ist.
Aber die Araber und die Demokratien kollektiv für blöd verkaufen und generalstabsmäßig eine Weltverschwörung durchziehen...
Sei ehrlich, das ist doch eher was für Hollywood
Was natürlich nicht heißt, daß eine Destabilisierung dem Westen nicht ungelegen kömmt. Da hat unsere Wirtschaft ja auch ziemlich "lange Zähne"... (denke nur an der „Versprecher“ von Ex-Bundespräsident Köhler). Und die eine oder andere Sauerei wird es geben, an der auch deutsche Politik und deutsche Wirtschaft beteiligt ist.
Aber die Araber und die Demokratien kollektiv für blöd verkaufen und generalstabsmäßig eine Weltverschwörung durchziehen...
Sei ehrlich, das ist doch eher was für Hollywood
17.02.2012 | 17.00 Uhr | Hora
- 1 -
@ polderfreund,
seit Monaten berichten sogenannte Investigativ-Jornalisten über die wahren Hintergründe der Syrien -Krise.
Wie vage sind denn diese Angaben, die nun allerdings von der US-Regierung bestätigt werden, Al Kaida Kämpfer schüren den Krieg in Syrien.
Man klagt formell an, da offensichtlich etwas in die Öffentlichkeit gedrungen ist. Schadensbegrenzung, fühlt man sich ertappt?
Wer diese Terroreinheiten finanziert und mit modernsten Waffen beliefert, diese Frage stellt man nicht, genauso wie die Frage nach deren glaubwürdigen Motiv.
Man trichtert uns also ein, dass die von den USA bekämpften Al-Kaida -Terroristen, nun ausgerechnet die Staatschefs aus dem Weg räumen, welche den USA / Israel ein Dorn im Auge sind.
Was jeder wissen sollte, bereits seit der Bush-Ära standen der Irak, Libyen, Syrien und Iran auf der Abschussliste, "Achse des Bösen". Diese Ziele wurden niemals aufgegeben!
Das CIA / MI6 gemeinsam mit Al-Kaida in Libyen operierten bestätigten die Medien
@ polderfreund,
seit Monaten berichten sogenannte Investigativ-Jornalisten über die wahren Hintergründe der Syrien -Krise.
Wie vage sind denn diese Angaben, die nun allerdings von der US-Regierung bestätigt werden, Al Kaida Kämpfer schüren den Krieg in Syrien.
Man klagt formell an, da offensichtlich etwas in die Öffentlichkeit gedrungen ist. Schadensbegrenzung, fühlt man sich ertappt?
Wer diese Terroreinheiten finanziert und mit modernsten Waffen beliefert, diese Frage stellt man nicht, genauso wie die Frage nach deren glaubwürdigen Motiv.
Man trichtert uns also ein, dass die von den USA bekämpften Al-Kaida -Terroristen, nun ausgerechnet die Staatschefs aus dem Weg räumen, welche den USA / Israel ein Dorn im Auge sind.
Was jeder wissen sollte, bereits seit der Bush-Ära standen der Irak, Libyen, Syrien und Iran auf der Abschussliste, "Achse des Bösen". Diese Ziele wurden niemals aufgegeben!
Das CIA / MI6 gemeinsam mit Al-Kaida in Libyen operierten bestätigten die Medien
17.02.2012 | 16.41 Uhr | Hora
- 2 -
Das Schema der USA unbequeme Regierungen zu stürzen weist eine gewisse Konstanz auf, ist also vorhersehbar.
Erinnert sei hier an die Bewaffnung der Moslems im Balkankrieg, als Serbien sich weigerte der Nato beizutreten und die Durchleitung von US-Ölpipelines (aus dem kaspischen Becken)
ablehnte.
Erinnert sei an die Finanzierung und Bewaffnung von Al-Kaida, 1980 im Afghanistankrieg, heute Taliban genannt. Russland verlor diesen Krieg.
Der von aussen in Syrien hineingetragene Terror ist erst beendet, wenn Assad tot und ein USA / Israel freundliches Regime installiert ist, da nimmt man notfalls auch noch Millionen tote Zivilisten in kauf.
Vor einem Angriff auf den Iran, muss dessen verbündeter Syrien zuerst vernichtet werden, die Risiken für Israel wären im Kriegsfall nicht mehr kalkulierbar.
Nachfolgender Link (7 Min.-Video) sagt einiges aus.
Christoph Hörstel
(Interview auch in voller Länge)
Das Schema der USA unbequeme Regierungen zu stürzen weist eine gewisse Konstanz auf, ist also vorhersehbar.
Erinnert sei hier an die Bewaffnung der Moslems im Balkankrieg, als Serbien sich weigerte der Nato beizutreten und die Durchleitung von US-Ölpipelines (aus dem kaspischen Becken)
ablehnte.
Erinnert sei an die Finanzierung und Bewaffnung von Al-Kaida, 1980 im Afghanistankrieg, heute Taliban genannt. Russland verlor diesen Krieg.
Der von aussen in Syrien hineingetragene Terror ist erst beendet, wenn Assad tot und ein USA / Israel freundliches Regime installiert ist, da nimmt man notfalls auch noch Millionen tote Zivilisten in kauf.
Vor einem Angriff auf den Iran, muss dessen verbündeter Syrien zuerst vernichtet werden, die Risiken für Israel wären im Kriegsfall nicht mehr kalkulierbar.
Nachfolgender Link (7 Min.-Video) sagt einiges aus.
Christoph Hörstel
(Interview auch in voller Länge)
17.02.2012 | 14.34 Uhr | Taxania
polderfreund
Zugegeben, ich sah in Deinem Nik kinen Bezug zu Deinen Gedanken. So hätte ich Deine individuelle Satire richtig verstanden.
Die Suppe, die Du unter dem Aspekt der Satire brautest, ist nur leider ein wenig versalzen, bitter- Ich konnte sie schwer genisen.
Friede!
tex340
Ein Vorschlag an Dich, gib Deine Kommentare als Rundschreiben an die Stadtmenschen, sie sollen diese dann als Deine ultimative Feststellung im eigenen Namen vertreiben. Besser kann man nicht die Mehrheit repräsentieren. Da muß Du Dich nicht Schmerzen aussetzen, mit Gedanken Dich konfrontiert zu sehen, die Du nicht verstehst.
Zugegeben, ich sah in Deinem Nik kinen Bezug zu Deinen Gedanken. So hätte ich Deine individuelle Satire richtig verstanden.
Die Suppe, die Du unter dem Aspekt der Satire brautest, ist nur leider ein wenig versalzen, bitter- Ich konnte sie schwer genisen.
Friede!
tex340
Ein Vorschlag an Dich, gib Deine Kommentare als Rundschreiben an die Stadtmenschen, sie sollen diese dann als Deine ultimative Feststellung im eigenen Namen vertreiben. Besser kann man nicht die Mehrheit repräsentieren. Da muß Du Dich nicht Schmerzen aussetzen, mit Gedanken Dich konfrontiert zu sehen, die Du nicht verstehst.
17.02.2012 | 14.25 Uhr | polderfreund
@Hora
Wenn ich den Kommentar von gestern mit einbeziehe, dann sind für Dich die in Kairo angeklagten NGO-Leute (darunter auch von der Konrad-Adenauer-Stiftung) Terroristen im Auftrag der USA?
Und wenn der CIA heute vor der Unterwanderung der syrischen Opposition durch Al Qaida warnt, tut er das, weil er diese selber eingeschleust und bezahlt hat?
Nicht daß so etwas unmöglich wäre, aber welche sind Deine vertrauenswürdigen Quellen?
Wenn ich den Kommentar von gestern mit einbeziehe, dann sind für Dich die in Kairo angeklagten NGO-Leute (darunter auch von der Konrad-Adenauer-Stiftung) Terroristen im Auftrag der USA?
Und wenn der CIA heute vor der Unterwanderung der syrischen Opposition durch Al Qaida warnt, tut er das, weil er diese selber eingeschleust und bezahlt hat?
Nicht daß so etwas unmöglich wäre, aber welche sind Deine vertrauenswürdigen Quellen?
17.02.2012 | 14.23 Uhr | Profil gelöscht
Ach, die USA sind für die tausenden Toten verantwortlich?
Wer hätte das gedacht.
Wer hätte das gedacht.
17.02.2012 | 06.45 Uhr | Hora
Der Gipfelm der Heuchelei!
Die nachfolgend erwähnten Al-Kaida - Kämpfer werden bekanntermaßen von den USA (CIA) bewaffnet und bezahlt.
Die gleichen Terror-Spezialisten setzten auch schon den Sturz Gaddafis (Krieg) in Libyen in gang.
Diese Kämpfer wurden von den USA bereits im vergangenen Sommer über die Türkei, nach Syrien eingeflogen, um Zivilisten zu töten
Meldung von Heute:
US-Geheimdienst: Al Kaida unterwandert syrische Opposition
Washington (dpa) - Der US-Geheimdienst warnt vor einer Unterwanderung syrischer Oppositionsgruppen durch Kämpfer des Terrornetzwerkes Al Kaida. Geheimdienstchef James Clapper sprach bei einer Anhörung im US-Kongress von einem weiteren «beunruhigenden Phänomen», das man seit neuestem beobachte. Die syrischen Widerstandsgruppen seien sich häufig gar nicht bewusst, dass sie von Al Kaida infiltriert würden, sagte Clapper. Syrische Oppositionsgruppen kämpfen seit Monaten gegen das Regime in Damaskus. Tausend Menschen kamen dabei ums Leben
Die nachfolgend erwähnten Al-Kaida - Kämpfer werden bekanntermaßen von den USA (CIA) bewaffnet und bezahlt.
Die gleichen Terror-Spezialisten setzten auch schon den Sturz Gaddafis (Krieg) in Libyen in gang.
Diese Kämpfer wurden von den USA bereits im vergangenen Sommer über die Türkei, nach Syrien eingeflogen, um Zivilisten zu töten
Meldung von Heute:
US-Geheimdienst: Al Kaida unterwandert syrische Opposition
Washington (dpa) - Der US-Geheimdienst warnt vor einer Unterwanderung syrischer Oppositionsgruppen durch Kämpfer des Terrornetzwerkes Al Kaida. Geheimdienstchef James Clapper sprach bei einer Anhörung im US-Kongress von einem weiteren «beunruhigenden Phänomen», das man seit neuestem beobachte. Die syrischen Widerstandsgruppen seien sich häufig gar nicht bewusst, dass sie von Al Kaida infiltriert würden, sagte Clapper. Syrische Oppositionsgruppen kämpfen seit Monaten gegen das Regime in Damaskus. Tausend Menschen kamen dabei ums Leben
16.02.2012 | 20.37 Uhr | Profil gelöscht
nun, polderfreund, da bist du einer der ganz wenigen, die ihn ernst nehmen.

















